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2009/09/04
Off | 他人の夢を否定する人
昨日のエントリーへのコメントを読みながら思い出したのが、７−８年前にとある日本の人に
「君の人生の夢は間違っている」
と言われたこと。
えーと、コンテクストを説明すると、その人は日本でも割合有名なアントレプレナー(当時３０代後半くらい、たぶん）で、その人と、当時スタンフォードとバークレーのビジネススクールに留学中（全員企業派遣）の男性３−４人と一杯飲んでいる、という設定。
結構熱く語るのが好きなアントレプレナーさんだったので、
「人生の夢はなにか？」
という問いかけがあり、全員が一言ずつ表明する、ってことになったわけ。
で、まず切り出したのがご本人で
「社会貢献だ」
（私は、心の中で「げげっまじ？」っと思ったが、平静な顔で、なるほどなるほど、みたいにうなずいていた）
で、次の男性君
「社会貢献です」
（私の心の声；「げげげっ、まじで？」でもふんふんと平静に聞く）
次の男性
「社会貢献です」
（私の心の声：「げげげっっ」）
次の男性
「社会貢献です」
（私の心の声：「ここは何かの洗脳合宿？」
私
「自由になることです」
・・・・・
そうしたら、アントレプレナー氏は
「それは間違っている」
・・・えっ、間違っている？間違ってるって何じゃ？「よくない夢だ」とかいう「評価」ならまだわかる。でも間違ってるってどういうこと？
当然私は食い下がった。つか、軽く二人で話してるだけだったら、ははは、とか笑って次の話に移ったと思うが、他のサイボーグ君たちが全員「社会貢献」と繰り返しててぞっとしてたのでな。別に社会貢献するなとはいわないが、それが全員の夢ってどんなbrave new world?
なんといって食い下がったが忘れたが、人の夢を間違っていると決めるのはよくないと思う、私もあなたたちの社会貢献という夢を否定しないから、私の夢も尊重して欲しい、みたいなことを言ったんじゃないかと思う。そうしたら
１）渡辺千賀は既に大企業も辞め、転職も数回して、しかもアメリカに暮らしており、自由である。既に達成したものは夢足り得ない。
という反論が来て、いや、もっと自由になれるじゃん、みたいなことを言ったら
２）自由はゴール足り得ない。なぜなら誰かが自由であるかどうかは、他者が客観的に評価できないからである。
・・・いや、なんか、売り言葉に買い言葉で言っただけかもしれないが、あまりにもびっくりしたので、今でも覚えてます。他人がどう思っているかなんて、私の人生の幸せ指標に入って来ないので、そのような切り口を提示されてとてもとても驚いたのだよ。。。あー驚いた。
ちなみに、「社会貢献」を聞いて私がげげっと思う理由は、社会貢献すると貢献した本人もハッピーになれるので、どっちかっというと「達成するゴール」じゃなくて、「させていただくこと」なんじゃないか、と思うからだが、まぁ、貢献しないよりする方が絶対いいのでいいんじゃないでしょうか。
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Tracked on 2009/09/16 2:29:14
コメント
社会貢献も駅前でBig Issue買ったり、コンビニのレジのとなりの募金箱に小銭入れればそれだけで達成しているようなもんだと思うんですけどねぇ。。。
あとは、
A：お金持ちになったら何したい？
B：自由になりたい。好きな時間に起きて、好きな時間に寝て。
何もしないってことをやってみたい。
A：知り合いのニートがそれやってるよ。んなもん、金がなくても出来るだろ。
こんなやりとりを思い出しました。
Posted by: dkc at 2009/09/04 18:28:00
chikaです。
＞A：お金持ちになったら何したい？
＞B：自由になりたい。好きな時間に起きて、好きな時間に寝て。何もしないってことをやってみたい。
＞A：知り合いのニートがそれやってるよ。んなもん、金がなくても出来るだろ。
この手の話はよく言いますが、金がなかったらできないですよ。ニートは親など他人の金に依存してるだけ。じゃなかったら、食費・住居費がなきゃホームレスシェルターでも入って、福祉で食べていく、と、公共の金に依存するしかない。それって自由？
Posted by: chika at 2009/09/04 18:50:15
自分の価値で人の夢を判断しちゃう人っていますよね、「俺は日本に居て日本で仕事しているけど楽しいよ」とか。聞いてもいないし人が楽しいかどうかなんて興味もないんですが（笑。
Posted by: tok at 2009/09/04 19:18:29
私の場合、パッパと会社を売り払ってアーリーリタイアするのが当面の目標なんですが、アーリリタイアが目標というと「ええっ！？」みたいな反応されることが多いこと多いこと。
社会貢献したいのであれば、どうぞ邪魔しませんから黙って勝手に社会貢献しててください、と思うんですが、そういう人ってやたらと布教活動に熱心なんですよね（笑）。
むしろ実際に社会貢献するよりも布教活動の方に熱心だったりするから性質が悪い。国家のための活動を何もしていないのにやたらと舌鋒滑らかな自称愛国者ととても似ている気がします。
Posted by: charley at 2009/09/04 19:56:25
その人が「自由」に求める内容次第じゃないですかね。。。
大抵の場合、その人が目指した自由を手に入れても2週間後には飽きていると思うし。
でまあ、今現状で得られていない環境を欲しがるんだけど、それが手に入ると、そのうちそれに飽きて文句を言い続けるような、そんな話ばかりに見えますが、本当の自由て何か違うんですかね？選択肢が多いってことくらい？でも、選択肢多くても遅かれ早かれ飽きているような。。。
Posted by: dkc at 2009/09/04 20:18:31
chikaです。
＞「俺は日本に居て日本で仕事しているけど楽しいよ」
わはは、それは私のブログが「私はアメリカにいてアメリカで働いているけど楽しいよ」ってのと同じですな。イヤなら読みにくるな、ですが。
＞アーリリタイアが目標
アメリカのフィナンシャルプランナーに「いくつで引退したいの？４５歳？５０歳？」とか聞かれて、「いや～、だらだら長く働いてもいい。軽め労働だったら７０過ぎまでいけると思う」と言ったら驚かれました。「普通アーリーリタイアしたがるから」って。
＞本当の自由て何か違うんですかね？
「私にとっての本当の自由」はそんな「ニートが･･」みたいな「手に入ったら二週間で飽きちゃう」ような話とは全く次元が違います。それがあなたにとっての自由だとは思いませんが。
「今までの人生で最も自由だ」ということを心のそこから実感できるのが私にとっての最高の幸せです。エンドルフィンでまくる感じ。
Posted by: chika at 2009/09/04 20:32:51
これも、日本の文化？日本教？
同席の方々、みなさん大企業からの派遣ですね。つまりエリートですね。個人で留学していらっしゃる方がその場におられれば、また違った答えだったかも？
唐突ですが、江戸時代の支配層は武士と決まっていて、人口の１０％。
明治維新も武士階級のクーデター、庶民は基本的に内戦に加わっていない。
日本の支配層って、天皇家も含めて自分のために栄華を極めることはあまりせず、質素で平民思い。彼らは‘社会貢献’に燃える、日本型ノーブル・オブリージェの実践者だったに違いありません。
千賀さんはそういう人たちと‘懇談会’をされたんですよ、きっと。
アントレプレナーさんは坂本竜馬ってとこでしょうか。これが岩崎弥太郎だったらなんと答えたか、興味深いところです。
全体主義（＝日本教）だから、自分たちと異なる価値観は基本的に誤りになってしまうんです。
個人主義の千賀さんは、ここは一つマッカーサーのように寛容の心を持って、愛すべき日本人と思う、なんてのはいかがなものでしょうか？
Posted by: ap at 2009/09/04 21:17:57
chikaです
>マッカーサーのように
I shall return！と言っておきながら二度と帰ってこない、とか？ｗ
Posted by: chika at 2009/09/04 21:23:56
マッカーサーは、本人的には「約束どおり戻ってきた」んじゃないですかね。
外部的評価としてはどうかしらんけど。
エンドルフィン（に代表される生理機構）があらゆる欲求の根源にあるわけなのだから「社会貢献」でエンドルフィン出る体験した人はそれを目的にしがちなんでしょう。
問題は社会貢献を「正しい目的」と自認した時にはじまるわけですが。多分。
（社会貢献したいという欲求は私も強く持ってますけど）
ま、人間はエンドルフィンからは自由ではないので、エンドルフィン出まくりをめざすにはそれなりに戦略的な人生観の演出が必要ではないかな。
Posted by: Cru at 2009/09/04 22:40:42
はじめまして。ぷりけつです。
東京のギークハウス3というところでゆるふわ愛され無職をしています。
上の話を聞いたときに、カイジというギャンブル漫画で登場するセリフが2つばかりあたまのなかを駆け巡ったので紹介します。
◆1 裏カジノのオーナー、帝愛グループ兵藤会長の言
｢公平である必要は無いが、公平感は客に与えねばならんのだ。今日のおまえの始末、やり方は下の下、そんなやり方では搾り取れんだろうが。下民どもから。｣
◆2 同じく帝愛グループ幹部黒崎の言
｢このエセ平等。博愛的ごまかしが秀逸。｣
これらのセリフ同様、上の話にでてくるアントレプレナーの人たちの言を好意的に解釈すると、アントレプレナーたるものどこで誰に見られてもいいように、夢を問われたら本音でなくても｢社会貢献｣という言葉が脊髄反射的に答えることができなければ｢間違っている｣ということなのかなと思いました。
まぁ、ないですね。
でも、それくらい逞しいとかっこいいなーと思いました。私も正直者なので、そういったことを問われると、ついつい｢金持ちのニートになりたい。｣と答えてしまいます。
Posted by: ぷりっぷりのおしり at 2009/09/04 23:07:27
勝間和代さんいわく「奴隷」のプロフィールの方たちですからね。その方たちにとって、自由なんて、危険思想ですから（黒人奴隷の脱走したいというがごとく）。
その人たち、今何しているのかな。
Posted by: a_islet at 2009/09/04 23:20:10
chikaさん いつも楽しく読ませていただいております。
いろんな意味で自由だからこそ、社会貢献をさせていただけるものと思います。
抽象的な表現で恐れ入りますが、特にお金と時間の自由と余裕がないと、やりたいこともやるべきこともできないと思います。
Posted by: dotcom at 2009/09/04 23:37:01
人の評価が自分の評価っていう人もたくさんいますから。
親の言われるがまま、教師に言われるがまま、順調な人生を送ってきた人にそういう人が多い木がします。想像力が足りないというか。。。
Posted by: 東郷 at 2009/09/05 0:43:11
はじめまして。
不思議に思ったのがそのアントレプレナーの方が
１）ではchikaさんのことをもう既に自由だと
明らかに客観的に決めつけて言っているのに
２）では自由は他者から客観的に評価できないと
全く逆の事をいっているし。。。
社会貢献なんて欲がないなと思います。それに
犯罪者や親のすねかじり等でないかぎり
普通に生きていれば社会貢献してると思うんですけど。
お酒の席でさえ正論しか言わない人って
自己啓発本かなにかで自己暗示でもしたいのでしょうか。
ある元ニートの囚人は牢屋の中で最高の自由を
感じたそうです。縛るものがあるから自由を
感じるんだとか。本当に自由になると何が自由か
わからなくなるそうです。。自由ってなんか
人によって色々ですねｗｗ
Posted by: ran at 2009/09/05 1:11:48
社会貢献って、対象範囲が広すぎて、何とも反応しがたいですね。
多分具体的な目標があってもその場では言いづらかったんじゃないかな？
単なる夢追い人である僕は何とも言えないですね。普通の日本人が歩む道を外れすぎてしまっているので、将来が不安。でも、楽観視している。。。
Posted by: Shin at 2009/09/05 1:25:54
匿名でこんなことを言うのもアレですが、、、
どうも「自由」を望んでいるのではなく、自分を束縛するなんらかからの脱却、その際に感じられる「自由」が夢なんじゃないでしょうか。
つまり、自由だと感じられるために、不自由である必要があるというか。。。不自由というのは、何らかの不満を持っている状態ではないかと思います。自分自身への不満を含めて。
登山家に、ヘリコプターを与えて山頂におろしても何の幸福も得られないように。（自由という言葉は非常に抽象的なので、妙な具体例を出すと、それがまた反論の種になってしまうのですが。）
>ちなみに、「社会貢献」を聞いて私がげげっと思う理由は、社会貢献すると貢献した本人もハッピーになれるので、どっちかっというと「達成するゴール」じゃなくて、「させていただくこと」なんじゃないか、と思うからだが
夢、というのは基本的に、かなえば本人がハッピーになるものだと思います。自分がハッピーにならない社会貢献もあるのでは。
Posted by: 匿名 at 2009/09/05 3:18:45
自由を謳歌しすぎてもリーマンブラザーズやワシントンミューチュアルのようになってしまいますからね。イデオロギーを純化しすぎると最後には現実が破綻します。
Posted by: てつ at 2009/09/05 5:03:24
個人の夢は、社会貢献でも自由でも公序良俗に反しなければ他人にとやかく言われるようなものではないですよね。
人の夢を否定するダークサイドに落ちたような考え方は、とても残念です。
Posted by: taka at 2009/09/05 6:01:17
「社会貢献」
漠然としてますね
夢ってもっと具体的なものだと思うんですが
本人が本気でそう思っているのか疑義を持ってしまいますね
Posted by: usuyukisou at 2009/09/05 6:38:22
その人たちのいう「社会貢献」の定義って、具体的に何なんでしょう？カーネギーホールを建てること？ロックフェラー大学を開設すること？人件費が安くて公害の規制も緩い国に工場をバンバン建てて、日本の消費者の皆さんに安い工業製品を提供すること？
Posted by: F Fries at 2009/09/05 7:36:14
前にその話をした時にも言った覚えがあるのですが、
きっとそのアントレプレナー氏、「叱って口説く」芸風の方
だったんじゃないでしょうか。
ま、うっとうしいことには変わりはありませんが。。。
ところでなんだか「社会貢献」に対する風当たりが強い
ようですが、別にそれを夢をすることは悪いことでは
ないんじゃいないかと思いますが。シリコンバレーの
企業家も良くいうじゃないですか。「I want to change the
world」「I want to make this world a better place」って。
なんだか大企業とか官僚組織とかstatus quo派にのっかった
ままでそういう事を言うと、いけすかないと思われるので
しょうかねえ。
Posted by: えり at 2009/09/05 9:22:37
こんにちは。
なんだか日本お笑い界の奥義（？）、
「三段オチ」というテクニックを思い出しました。
三番目の男性には是非、
「昼はサラリーマン・・・」
くらいのジョークをかまして欲しかったです。
「夢は社会貢献」って素晴らしいことですよね。
ただ、そんなに簡単につかって良いものでしょうか。
躍起になって人を批判してしまう方に
社会貢献ができるのでしょうか。
「社会貢献って具体的に何ですか？」
なんて問いを投げ続けたら、
彼らの思いはもろくも崩れ去ってしまうかも知れませんね・・・。
Posted by: 文 at 2009/09/05 9:42:06
宗教観の違いでしょ
「自由」を自分由来の何物にも邪魔されない意識として捕らえれば、「自由」を獲得するのは相当難しい。これ仏教ね。解脱できるように頑張りましょうｗ
「freedom」を天から授けられるもの＝魂の救済と考える人は、んなもん洗礼受けろよ、としか言いようがない。「liberty」なら政治活動しろよ、ってか
日本人の考える自由は、儒教的に言えば「耳順」って事にもなるかもね。
社会貢献も、よりよい魂の救済のための喜捨じゃね？
Posted by: 通りすがり at 2009/09/05 9:46:14
1) お互いの夢にゲゲっと思った。
2) 相手は口に出して否定した。
3) 私はブログで愚痴らせてもらう。
口にだして否定するのが良くないという話？
Posted by: lambda at 2009/09/05 9:56:21
他人の夢を否定する人いますね。２０年経っても言われた方は覚えてたりします。
今回の話はオチがないように思いますが、読んだ感想は「人の価値観にケチをつける時には気をつけよう」に尽きます。
Posted by: 通りすがり at 2009/09/05 14:33:58
＞lambda さま
いや、あの、
これは夢なんて個々人で好きなように描いていても良いだろうに、このアントレプレナーさんは、わざわざ、一人一人吐露するように仕向けた挙句が、一人の夢にそれを否定するようなコメント、人格否定と通ずるような言葉を投げかけた上に、改心させようと試みた（何だかカルトの勧誘・入信式みたいですね）、というchika さんのご経験のお話だと思ったんですが、それはその通り、仰る通りなんじゃないですか？
ただ、私はその場にいなかったから状況は存じませんが、感じからすると、このアントレプレナーさんは何だかこの‘懇談会’の親分格みたいなもんで、その他の野郎共はみんなで親分を担いで挙げないといけない雰囲気だったなんてことはないんですかね？
アントレプレナーさんはentrepreneurですから、一人自由にお山の大将できるけど、その他の同席者は会社のヒモ付きで、好き勝手に気ままなことを表明したら、あとでどんな目に合うかわからない、出世に響くかもしれない、なんてことを考えて、みんなで親分のご機嫌損ねないよう、保身のために口裏あわせてただけでは・・・？考えすぎでしょうか。
ところで人生の意義を（仕事を通じて）社会貢献に見出すっていうのも、とっても良い、むしろ日本の美徳に数えあげられると思ってますよ。そういう人が日本にはたくさんいるから、世界の中でも、治安が良く発展した住みよい国である大きな理由の一つではないんですか？
Posted by: ap at 2009/09/05 18:10:30
直前のエントリーにも関係しますが、結構、「よけいなお世話」的な事をなぜあの人はあんなに自信を持って断言するんだろう？と思う事が多々あります。「社会貢献だ」にしても、「アメリカに骨をうずめる覚悟が無きゃだめだ」にしても「なぜ」「社会貢献だ」なの？「なぜ」「アメリカに骨をうずめる覚悟が無きゃだめだ」なの？と、聞いて（もしくは自問自答して）、その答えに対してまた「なぜ」を5回繰り返すと（人はこれをトヨタ方式と呼ぶ）、結構行き着く答えの本質は同じだったりするんですけどねえ。価値観の異なる人と一緒に仕事をするのに”Everybody is different.”と便利な言葉を使い、でも人の本質は（少なくとも同業者では）大差無い、というのがこれまで4カ国で居住＆働いてきた私の今の時点での考えです。
Posted by: ひらひらお at 2009/09/05 18:48:50
人の夢を否定するような人間の社会貢献とやらは、さぞ素晴らしいのでしょうね。
自らの正しさを基準とし、他人をそれで測り強要することの愚かさをなぜ理解することができないのでしょうか。
私が一番嫌いなタイプだ。
Posted by: urahagakure at 2009/09/06 3:36:57
社会貢献も自由も抽象的過ぎて個人にしかわからない夢だね。いい夢だと思うけど。社会貢献したいって人はある程度自己に満足してるんじゃないかな。CHIKAさんも社会的にも自己的にも今後成功できるようにがんばってくださいな。社会貢献も自由もトレードオフの関係ではないし、両方大切ですね。どちらが正しいってものではないし、両方受け入れて考えなければ、思想は敗北するのでしょう。私は社会貢献って方が美しいことに感じるので、そちら側からものを考えがちですが、自由にもかけがえのないものを感じる。社会貢献も自由も世界のひとつのシステムですな。
社会貢献も、よりよい魂の救済のための喜捨じゃね？＞
そんなところかもしれないよ。
Posted by: 通行人 at 2009/09/06 4:20:54
chikaです。
確かに、自由がいいのか社会貢献がいいのか、って話じゃないです。
別に
「庭にアルパカを飼うこと」vs「インドネシアの３０センチのムカデを佃煮にして食べること」
みたいな「夢」対決でも同じことで、「ある夢は正しくて別の夢は間違っている」、ってのが変だよーという話。
そしてもうひとつ言うなら、
「げげっ」
と思ってもそれを認めるのが「尊重」ではありませぬか。
「相手の言っていることはまさにそのとおり」
と思うだけなら、そりゃ単なる「同意」です。
「私から見たらそんなの『げげっ』だけど、この人にはそれが好ましいのである。」
と認め、なるべくなら相手の意思も実現できる方向に行動するのが尊重。難しいけどね。
とはいえ、「インドネシアの３０センチのムカデの佃煮」という夢を語られたら惚れそう。ｗ
ああ、あと、個人的には、社会的にも自己的にも、自己評価的には成功したので、別にこれ以上いいです。「自己評価的成功」＝「苦しまずに、ある程度望ましい衣食住が手に入り続けるという自由」。別に哲学的な自由なんて必要なし。もっと自由になれるとさらにすばらしいけど、そのために身を粉にするのは、プロセスが「自由」でないのでNG。なるべく楽に続けられる程度にへらへらと努力を続け、自由度があがりそうなチャンスがやってきたら瞬発力でなんとか。
Posted by: chika at 2009/09/06 12:59:47
